但是 ai 有风险，创业需谨慎。
文｜张嘉琦
编辑｜张友发
ai 的风潮，不仅促使很多新公司的加入，也让正在发展中的科技公司找到了新的方向。对于这些公司来说，拥抱新技术的速度越快，就越有可能抓住新的机遇，从而避免被其他公司实现弯道超车。
2015 年成立的世优科技，是一家聚焦于数字人和虚拟内容的数字技术公司。在过去几年，其核心产品和竞争力一直拥有着嫁接不同技术的可能性。
在被称为 " 凯发app元年 " 的 2021 年，数字人领域迎来了新的机会，相关公司也因此获得了资本的高度关注。作为国内最早一批研发实时数字人的技术团队，世优科技在去年连续完成了两轮过亿元融资，又在如今 ai 浪潮来临时推出了新的产品。
自 2004 年起就开始参与数字人相关技术研发，世优科技的创始人兼 ceo 纪智辉在这近二十年间见过太多次新技术来临的时刻。或许也是因为这样，他对这波 ai 浪潮的兴奋感并没有其他年轻创业者那么强烈，用一个词来总结，可能是" 谨慎乐观 "。
对于 aigc 的尝试，也仍然是以原本业务为圆心进行的外环拓展，他告诉毒毒眸（id:domoredumou）：" 确切地说，世优不太算是 ai 公司，我们本质还是一个数字人公司。"
更大的不同点，在于对机会的判断。或许更加原生的 ai 创业者在这波浪潮中，对机会的潜能判断上不封顶，但纪智辉仍然在行业既有格局中思考着 ai 的机会：大厂还是占据着绝对的优势地位，创业公司可能在细分垂直、项目服务市场上会有更多的机会，而 to c 平台型的机会在原本的主导者将更有优势。
我们与纪智辉聊了聊 ai 浪潮来临后，世优科技所进行的转向，包括他们新推出的 ai 数字人产品世优 bota，他对这波创业风潮的看法，和他所认为的、创业者们的机会。
以下是对谈实录：
数字人能代替人工吗？
毒眸：作为一家数字人公司，我们和 ai 的结合点在哪里？
纪智辉：数字人和元宇宙底层还是需要有 ai 去加持和助力，数字人也不能只是靠人来驱动，未来 ai 驱动会是大趋势，所以 ai 的发展跟我们的关系也比较密切。本质上我们公司的核心逻辑是围绕数字人的应用场景来展开，ai 数字人属于数字人的应用场景之一。
毒眸：可以介绍一下前几天发布的新产品 " 世优 bota" 的研发过程吗？
纪智辉：因为 ai 范围很大，我们更关注的是让数字人用 ai 来驱动，以前像这种 ai 更多的是传统的 nlp（自然语言处理，natural language processing），就像小爱音箱，底层逻辑是输入文本—输出文本。
传统 nlp 比较傻，比较机械，大部分问题它是回答不上来的，也没有逻辑和条理，更多是通过类关键词的方式做解答，当然它有一定的语义理解能力，但很轻度。
基本上原来传统 nlp 的厂商会比较难受，需要自我革命升级，而且这种优势是碾压式的，所有以前做的代码和训练工作都废掉了。
chatgpt 出来之后，我们都觉得这是让数字人 " 变聪明 " 的机会，于是大概在半年前就接入了，然后发现一个问题，它虽然很聪明，但不可控，比如会胡编乱造，还说得很正式，我们公司实际控制人是马斯克都敢说，不能适配我们想做的商业化落地场景。
后来我们就研究了 open ai 的开源框架和机制，在上面做了一些二次开发修改，加了一些逻辑，形成了现在的世优 bota。我们给它的定位是 ai 数字员工，分两部分，一部分是 ai 专有 gpt 能力，另一部分是数字人的形象表现和交互能力。
毒眸：在研发过程中，有遇到哪些挑战？
纪智辉：太聪明了，不好控制。chatgpt 的智商肯定是够的，如果你要喂给它特定的数据，比如凯发app的介绍，理论上它学了就会，但实际上不是这样，因为它聪明的基础是来自于过去在全球范围内学到的数据，它已经认识很多东西，再喂它新的，它就会自动联想和泛化。边界拆分很困难，要么就会特别保守，要么就开始乱说。
数据在喂进去的时候，也需要做一些梳理。因为人在阅读的时候，不会太讲究主谓宾关系，就像中国人写诗一样，讲究的是对称。这个时候就得人工做一些标注，让 ai 能够像理解英语一样理解中文的意思。我们也在借助 chatcpt 来帮我们训练一部分数据，再加一些人工干预。
毒眸：在训练数据的过程中，人工干预的比例大概是多少？
纪智辉：要看原始的资料跟素材是什么状态，因为客户提供的素材，什么类型都有，像网页、表格这些，只能人工去理解，再变成文本输入。
毒眸：训练一个企业专属的 ai 模型，大概需要多长时间？
纪智辉：一般公司都比较快，基本上就是找一个人梳理，客户也会协助，可能半天、一天基本上就可以搞定。
毒眸：目前看来 " 世优 bota" 承担的还是人工客服的工作，但理论上讲，如果真的有数字员工，应用的场景应该会更多吧？
纪智辉：理论上是这样。客服是大家目前在用、最容易使用的一个场景。另外像是前台、展厅展会的讲解和接待，还有一些依托短视频和直播的销售场景、品牌宣传等等，这些场景是目前可以落地的。bota 主要是解决文本输入输出精准可控、以及在特定领域精确回答的问题。
毒眸：相当于 bota 是我们正在探索的 "ai 数字人 " 的一个方向，其他方向我们有考虑过吗？
纪智辉：也有，比如针对 to c 方向的个人数字助理。其实 bota 的未来就是数字永生，我们会先从 b 端（也就是行业客户）去切入，再向个人做延展。因为能够训练企业数据的话，也能够训练个人数据，先复刻个人的形象和声音，再进行情绪、情感、人格和个人经历知识能力方面的训练，最终实现个人的数字分身。
毒眸：目前从产品端的角度来说，bota 跟真人相比有哪些还需要继续改进的部分？
纪智辉：现在反应速度比较慢。像我们现在聊天，可能我说一半你可以打断我，我也可以打断你，因为我听懂了，但是 ai 不会，你必须得让他完整表达，很难去打断。而且它的思考和运算还有延迟的，它也看不到我们的表情、情绪和身体动作。
毒眸：所以 bota 现在投入使用后，也还是需要一定的人力辅助？
纪智辉：还是要看应用场景。线上主播、展厅展馆的介绍员、线上客服这些工作，ai 基本都能独立完成。但是很多时候还是需要人工介入，很激动着急的投诉行为，就不能再用 ai 和他沟通了。
毒眸：未来产品迭代的方向是什么？
纪智辉：第一肯定是从文本向多模态做延展；第二，我们也在试图对底层能力做一些研究，比如性格、情感和情绪控制，但这个方向风险很大，因为大厂也在做类似的事情，未来可能会被碾压。所以我们还是基于自身优势，把数字人和商业应用场景做结合，让它能完成更多的工作。
毒眸：流程类的工作会更早地被替代，内容相对不太固定的工作会晚一些被替代，是吗？
纪智辉：其实还得看不同公司的情况。从每个行业来看，有的公司会慢一点，他不着急，也有公司会激进一点。但是这个趋势是挡不住的，如果拒绝 ai 的话，就会逐渐失去竞争力。
毒眸：目前接触下来，哪种类型的公司会更敏感一点？更愿意接受新的变化？
纪智辉：从接受度来讲，整体大家还是都愿意接受的，但是最后愿不愿意买单就不一定了。也有些公司倾向于先观望。
毒眸：那么就大的趋势来看，目前 ai 和数字人结合还有哪些应用的机会和方向？
纪智辉：那想象空间就很大了。从我个人来看，这次的 ai 有点类似 " 革命性的进展 "，会对很多行业产生很大的冲击。
用我们自己的工作来举例，现在我们设计数字人，可以直接用原始照片和描述性的词汇，用 ai 生成一些初版，给客户挑选一个方向后，我们再做细调，这个过程比原来快很多，很多人也就因此被替换掉了。
这个过程和 bota 的逻辑不太一样，是一种多维度的替换。因为大部分人在做工作的时候，都是去理解需求，再输出结果，而当 ai 同时具备理解能力和处理能力时，只要把输入和输出的工具对接起来，就完全可以代替人类。而且随着社会的发展，这种替换会越来越容易和普遍。
混乱、危险但迷人的创业机会
毒眸：我们最近跟一些创作者聊天，感觉 ai 的方向有很多创业机会，很多人都在尝试，你有在关注新的工作或者新产品吗？
纪智辉：有，最近市场比较混乱，大家都蠢蠢欲动又不敢动，因为风险很大，但是其他的地方都没有出口了，所以大家都想做。综合来讲，创业还是挺难的，但是机会又很多，到底该做什么不该做什么，还不好说，而且很多公司不一定能搭上边儿。
毒眸：因为世优很早就在研究技术相关的领域，包括数字人跟 ai 的结合其实也是现在很多人的创业方向，会比其他人更有机会和优势吗？
纪智辉：这里面也涉及到一些问题。从业务聚焦的角度来讲，应该只做一个点，但是我们又跨出来了，又做了一个小模型的能力。小模型的能力也有不同的定位，如果被标准化，就变成了标准能力，另一种就是不能被标准化，必须得配套服务，这个部分大厂就很难拉平，因为除了开源框架之外，还有一部分是私有数据和训练，这是服务性质比较重的。
用数字人来举例，如果是拍个照生成的话，就属于标准化。但我们现在做的是偏定制化的数字人，这个方向大厂不一定愿意做，因为能效很低，每一个数字人都要做半人工的调校。大厂可能更愿意在普适性、通用性的层面做训练，所以在细分垂直领域我们可能会跑得快一点。
所以创业其实取决于定位选择。新进来的创业者们怎么给自己定位？是跟大厂竞争，还是在已经有优势的地方再去创造一个新产品？或者依托于抖音、快手等已有平台，利用 ai 做工具输出一些内容，当然这个是没有未来的，只是趁着热点薅一波流量。
毒眸：相当于大厂是比较倾向于做通用模型的，我们这类公司更倾向于做私有模型？
纪智辉：对，因为历史是相似的。就像电商，最先做起来的肯定是淘宝的模式，谁都不会先做拼多多和京东。因为当市场足够大的时候，肯定是从最赚钱的、规模最大的、最有普适性的时长开始切，切到最后大家发现太乱了，因为所有人都在里面，你就变得没有特点。所以就开始出现拼多多、京东、抖音电商这些细分垂类。
毒眸：我们未来也还是沿着小模型、定制化的方向发展是吗？
纪智辉：对，因为我们更多是做大行业品牌跟大 b 端的业务，对于定制和服务的要求比较高一点。不过我们也挺焦虑的，因为好多事情看得还不那么清楚，也没法给出准确的判断。你知道它会发生，但是不知道什么时候会发生，也不知道什么时候介入合适。
毒眸：现在很多创业者更倾向于 to b 的商业模式，也是这个原因吗？
纪智辉：对，因为 to c 的领域就像其他传统行业一样，大厂已经形成了自己的格局，人才、资源这些东西都已经分完了。产品又好，人又多，流量也有，而且你收 1 块钱，它可以不要钱，你不要钱，它可以补贴你 10 块钱，打不过。
毒眸：即便现在有 ai 这个风口，做 c 端产品还是跟大厂竞争。
纪智辉：对，这种可以被标准化、市场规模足够大的产品，对小的创业公司来讲，不是说完全没有机会，也有，但是特别特别渺茫，c 的事情就是千军万马过独木桥，基本上只能给大平台打工，这是事实。
毒眸：你现在的心情跟当时元宇宙特别火的时候心情有所不同吗？
纪智辉：元宇宙是一个大的方向和概念，那个东西出现的时候，大家是不焦虑的，甚至很兴奋，因为感觉发现了一个新的蓝海，新的世界，我们可以去建设它。现在是发现好像不太需要我们建设了，当然这里又出现了很多机会，所以会比较纠结。
毒眸：世优之前也有一些游戏客户，在你看来，ai 会给游戏行业带来多大的影响？
纪智辉：他们应该已经开始用 aigc 去辅助游戏的设计和脚本的创意策划了，还有一些模型资产的制作生成，以及游戏里面一部分的 npc 跟玩家之间的对话也比原来更丰富了。
毒眸：目前还不足以成为普遍现象对吧？
纪智辉：可能再过几年，大家会更习惯于沉浸在另一个虚拟世界里，会对交互性、沉浸式的体验有更多需求，但现在跟 ai 聊天还属于小众文化，很难对某个行业有颠覆性的影响。
毒眸：之前腾讯的副总裁孙忠怀说，他在 2017 年的一次演讲提到，如果人工智能要达到人的智力水平至少还需要 100 年，结果现在 6 年就完成了。
纪智辉：智力水平是一方面，但好多问题并不是智商能解决的，要真正做商业化落地，让 ai 产生应用价值，需要一系列的流程才能够完成的，ai 自己只是解决了一小部分的问题，很多时候还需要情商、资源和过程衔接，这些都得靠人来完成。
所以目前 ai 只能是一个工具，等未来它迭代到能够连接自主意识，能够思考，并且连上了生产制造设备，这个时候可能会影响比较大。
毒眸：之前每次有新的技术出现时，有的公司会迅速 all in，但是有一些风口是过得很快的，所以他们会因此而陷入很被动的局面，你判断 ai 会是一个可持续的、有前景的创业方向吗？
纪智辉：说实在我还没有想得特别明白，今年市场比较乱，到底是 2b 还是 2c，借助这个工具能够达到什么样的水平，都不好说。但是综合来讲，是属于比较容易能够落地的。像是之前的元宇宙，那种沉浸式和体验感，目前的移动端还实现不了，有一部分营销在里面。
但 ai 的确是实实在在地把人力减下来了，还可以提升生产力。作为创业风口，好像也不会过得那么快，至少 to b 的市场也足够大，所以还是有得做的。
毒眸：感觉你对 ai 的看法还比较冷静，因为 ai 迭代的速度好像比大家想得要快，很多人对此抱有很大的期待。
纪智辉：是的，但是它再快也得有人帮它去做落地嘛，人跟不上也不行。